徐鹤道：“上不知恤民，官不知恤民，富家大户不知恤民，民不乱何为哉？”
徐鹤将他在盐场之事中所见所闻，举了个例子，给谭伦细细说了当时的情况。
皇帝、朝廷、官员、致仕官员、富家大户全都盯着盐的利益。
他们甚至不惜勾结水匪、倭寇。
“这不是天大的笑话？自己人挖自己的墙角，最后逼民造反？最后自己彻底完蛋。”谭伦愤愤道。
“子理兄，你说得没错，那你觉得是什么原因造成了今天的局面？”
谭伦冷哼一声道：“什么原因？还不是从皇帝到百官到富家大户全都欲壑难填，要银子，他们就一直要银子，直到把百姓手里的最后一个铜板儿榨干。要土地，一千亩，两千亩，三千亩不够，直到百姓穷得无立锥之地。”
徐鹤点了点头：“没错，子理兄，你说的有道理，出现这种情况，我们应该怎么办？要用朝廷的规制来约束他们，使得他们不能在不顾及老百姓死活的情况下，疯狂敛财，这样的结果，就是逼民造反。”
“你太天真了！”谭伦冷笑道，“朝廷的律法就是这些世家大户和皇帝拟定的，他们会用绳子捆住自己的手脚？以他们贪得无厌的性格才不会管老百姓的死活，他们会从老百姓手里榨干最后一颗粮食，虽然他们的库房里，粮食已经都发霉、生虫、朽烂了！”
徐鹤木然道：“任何时代都没办法抑制人的贪欲！要不然就不会有王朝兴替了！”
谭伦流露出一副失望的表情：“是啊，前年前，连圣人都没办法解决的事情，又怎么指望咱们这些人解决人性的贪欲呢？”
徐鹤突然笑道：“咱们虽然不能根治人类的贪欲，但咱们可以解决让百姓们有田可耕，有粮可吃的问题。”
谭伦摇了摇头：“不可能，地就那么多，都被占完了，百姓们只能给富家大户种田，以图果腹。”
徐鹤一拍大腿笑道：“子理兄，你这话就不对了，谁说这天下地就这么多呢？”
“往北，有蒙古一望无际的大草原，往南有黎朝、老挝、暹罗、缅甸！”
“往西有琉球、朝鲜、倭寇的四岛。”
“天下之大，华夏之民可耕之田何其多也！”
谭伦闻言，震惊地看着徐鹤：“朝鲜，黎朝这些可都是我们的藩属！”
徐鹤微微一笑：“子理兄，你们都已经造大魏的反了，还在乎大魏的藩属，这不是笑话吗？”
“再说了，什么藩属国？说到底都是些外族之人，有句话叫普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣，既然都是我华夏的土地，为什么我华夏的子民耕种不得？”
“你，你这话是强词夺理！”
“是，我是强词夺理，但倭寇的佐渡金山里的金子不是我强词夺理，黎朝这些地方一年三熟的稻子不是强词夺理。”
“子理兄，一个饼子就这么大，开国这么多年了，该分的都已经分完了，那就只能你抢我，我抢你，最后礼崩乐坏，重新分配新的饼子。”
“可王朝兴替要死多少黎民百姓？”
“为什么不让这些百姓去那些夷狄所在之处，将我们华夏的饼子越做越大呢？”
谭伦整个人都被徐鹤描绘的前景说傻了，怔怔地看着徐鹤……